Троит либо просто вибрация либо шамаханские танцы с бубном

[smith]

Добрый день Renaultra!
Всегда считал себя человеком для которого в авто нет поломок , которые я не смог-бы в лёт диагностировать, но ведь пловцы тонут, гонщики разбиваются и моя коса похоже нашла на камень. И так по существу.Мотор F5R. Во время очередного перелёта(400км) между городами заметил появление вибрации двигла, по ощущениям походило на отказавшую свечу. По возвращении обратно проверив выяснил, что вспрыск-ок., искра везде-ок., кампрессия-ок., подсоса нигде нет включая вакуум тормозов. Проверив по напряжению на высоковольтных проводах понял что все цилиндры работают-ок(средние цилиндры немного постабильнее на холостых- но это похоже из-за сажевых отложений на впускных клапанах они-же не омываются бензиновой смесью и на них закоксовывается масло с обратки)В общем с мотором (я так думаю) похоже всё в порядке, но откуда тогда вибрация? Есть у меня подозрение на сцепление и основано оно на том что когда появилась вибрация переключать скорости стало очень проблематично , а иногда заднюю вообще не включить . поэтому сначала глушим двигло -потом скорость-потом поехали. У меня нет информации(не разу ни перебирал) но похоже чтоу меня стоит двухмассовый маховик и диск сцепления без пружин--прошёл этот узел уже почти 200тыс. Собственно вопрос вот в чём:
может-ли что-нибудь в сцеплении развалиться обеспечив тем самым дебаланс.
добавлю что внутри колокола посторонних шумов не наблюдается(немного когда сильно холодно попискивает выжимной)
Да и на динамических качетвах двигла изменений нет.
Что это может-быть есть наработки?

[smith]

В догонку хотелось-бы добавить:
При торможении двигателем вибрация тоже наличиствует( в зтот момент форсунки не брызгают). И ещё: когда всё это произошло на улице было -28(по компьютеру). Похоже Laguna не любит зиму(проблем с машиной было крайне немного, но все что были произошли зимой)

[RenaUltra]

Судя по описанию проблемы, беда именно со сцеплением или маховиком. Скажем честно, КПП на машине с F5R мы ни разу не снимали, однако, судя по картинкам в dialogys и техническим нотам, действительно стоит ведомый диск без пружин и маховик с демпфером.
Либо что-то отвалилось от диска или корзины (фрикционная накладка, например) и мешает нормальному выжиму сцепления, а так же вносит дисбаланс; либо проблема с маховиком (менее вероятно).
В любом случае надо снимать КПП, а там видно будет.

[smith]

так как не имею приспособы для вывевшивания двигла прошу озвучить примерную стоимость работ( ну и комплекта сцепления) при визите к Вам где-то через пару недель( по поступлению комплектующих к Вам)

[RenaUltra]

Работа по замене сцепления 6720 р.
Чтобы узнать стоимость и срок поставки сцепления нужны полные данные по машине (овал, номер мотора).
Кстати, есть тонкий момент - а если это не сцепление, а маховик? Еще, в комплект сцепления не входит выжимной подшипник, он же рабочий цилиндр сцепления, а его лучше сразу поменять.
Мы бы все-таки посоветовали сначала снять КПП, а потом заказывать детали.

[smith]

Хитрость в том что к сожалению (или счастью), я у Вас ни разу не был и поэтому не знаю как сильно моё авто вам будет мешать всё то время что будут продвигаться детали. Подъёмник то должен денег зарабатывать .А в моём случае капот не закрыть(штанга с мотором) , руль без движка особо не свернуть, привода незнамо за что привязывать.
А вообще дочего-же мы дожили если у Нас даже маховики имеют возможность ломатся(по простому кусок железа)УУУУ_х.

Ну и коли я как-то разговорился хочу сказать следующее:
однажды я писал про проблемы с кондеем-по этому поводу выявлено стирание резистивного слоя внутри датчика давления компрессора (не по всей длине а в самом начале, когда давление невелико) вылечилось подбором и впайкой резистора (естественно внешнего т.к узел неразборный)проводной разъём в датчик вставлен и всё-ок.По превышению давления и механика работает и электроника только подбирал наверное неделю, а у официалов было просто-менять( и всего-то 35тыс.за всё). Это в качестве передачи опыта.

[RenaUltra]

Обычно мы поступаем так. Если приходится ждать запчастей, то автомобиль собирается до состояния в котором его можно выкатить из бокса: мотор остается подвешеным на поперечине (капот действительно не закрыть, но это и не нужно), ступичные подшипники стягиваются болтами, чтобы не развалились без приводов.
Все. Машина стоит во дворе, ждет запчастей (именно тех, которые нужны).
За опыт спасибо.

[d_lite]

Бывает конечно всякое, но есть и более жизненный вариант - порвалась опора двигателя. Отсюда и "вибрация на двигателе" и ограниченый ход кулисной тяги, или как там она правильно зовётся, что вызывает трудности в переключении передач. Незнаю на сколько здесь уместны аналогии но у меня на 1м мегане были похожие симптомы.

[smith]

Насчёт опоры двигла отвечу так:
Во первых все 3 опоры на виду и можно визуально убедится в их целосности.
Во вторых на Laguna 2 нет кулисы передач-здесь для уменьшения вибраций на ручке 2 троса и я не знаю как можно перекосить двигло внутри моторного отсека что-б скорости не переключались
Ну и втретьих все движущиеся детали внутри двигла балансируются либо парными подбираются по весу что-б при вращении не было дебаланса и поэтому если с опорами что-то не так то просто есть жужжание на кузове. В моём-же случае при увеличении оборотов росла и амплитуда вибраций , выпускная труба гудела(резонировала) страсть как.
Да я уже могу рассказать и по существу ведь всё уже разобрал.
Итак конструкция зверь!!! позволяет в сцеплении демпфировать нагрузку в обе стороны на углы до +_40град. Состоит из одного большого диска (маховика) с формой сковородки внутри которого находится второй диск к которому и крепится корзина.второй диск чуть больше в диаметре корзины сцепления и имеет на внешнем диаметре выступы-ограничители углов смещения, с внешним маховиком связан только посредством пружин и центруется посредством пластмассовой втулки. Глядя на это чудо понимаешь-действительно двиг F5R делали на Renaultsport и , как в спорте, подразумевали ремонт после каждой гонки(ума не приложу как уменя так долго прожил). В общем внутри колокола места много и я решил на основе штатного диска и корзины сделать своё (крепкое и многомассное) сцепление тем более что имеется возможность снизить массу узла с одновременным повышением инерционности. Чертёж уже готов а военных производств у нас хоть одбавляй, так что будет лучше заводского.

[RenaUltra]

Так неисправно-то что?
Маховик или сцепление?

[smith]

Проблема оказалась именно в маховике.
Отломилась петелька одной из пружин ( которая держит меньший диск всего их 8 ) и оставшиеся пружины , сломав хилинькую центрующую вставку стянули внутренний диск с корзиной на 1 см . Вот и всё?
Если интересно по состоянию за 200тыс пробега: ведомый диск сцепления имеет ажурный выпуклый переход от ступицы к фрикционной поверхности , которая уже сточилась до толщины 5,5мм(сумарно), корзина-ок , есть только несильная волновая выработка на корзине и внутреннем маховике в местахконтакта с ведомым диском,выжимной-сухой поэтому и попискивал, но не люфтил, а кольцевой цилиндр(на который его посадили)похоже сноса не имеет(по крайней мере судя по состояниюрезинок.

Как сделаю маховик собственной конструкции отпишусь по результатам(хотя результат знаю наперёд)

[RenaUltra]

Понятно. Спасибо за информацию. Машина редкая, потому и интересно.
Вот, как раз цилиндр снос имеет, ибо поменяли мы их достаточно много, именно из-за течи. Так что рекомендуем этот узел выжимной -рабочий цилиндр поменять. 200 т.км для него - это много.